Veco 19 McQuoi?

Les moteurs voitures vintage US
Répondre
Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 02 Oct 2015, 20:16

Bonjour à tous,

Connaissez-vous ce moteur, le Veco McQuoi...

C'est un nouvel exemplaire de Veco 19 avec une culasse 9 ailettes :o

Qui dit mieux :?:

Ailettes très épaisses par rapport à l'ordinaire des Veco (6 ou 7 ailettes)

Bien sur il n'est pas aussi performant que le McCoy 21 que nous a présenté Mani, quoique avec une telle culasse, ça doit vouloir dire calories à évacuer donc forte puissance, non :)

Ca va arracher sur un Bullit, à moins de le monter sur la RC250 en fond de photo 8)

A+ Olivier

Image

Image

Image

Image
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles


garros
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 5104
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par garros » 02 Oct 2015, 21:52

Bonsoir un ou deux segments sur le piston une photo de la bielle et du villebrequin et après je pourrais vous répondres

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 03 Oct 2015, 08:21

garros a écrit :Bonsoir un ou deux segments sur le piston une photo de la bielle et du villebrequin et après je pourrais vous répondres
Bonjour Raymond,

Il n'y a pas de segment, le moteur est basique, je pense.

C'est une version avion car les trous d'axe du volet échappement sont fermés artisanalement.

Il comprime bien :)

Pour la bielle, il faudra ouvrir docteur :?

C'est la culasse qui m'intrigue, est-ce une Veco ou autre? Je pense à HB notamment...

A+ Olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

garros
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 5104
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par garros » 03 Oct 2015, 21:51

Pas hb C est sur ,la seule culasse hb spéciale ,etait montée sur le 25 pour hélicoptère,graupner était le distributeur pour l europe il suffit de regarder les catalogues .peu te une pour veco 21

Avatar de l’utilisateur
GuidonJr
Elite
Elite
Messages : 1414
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par GuidonJr » 05 Oct 2015, 13:29

Une très belle pièce. Aucun rapport avec une culasse de 21. Vraisemblablement une option ou une belle réalisation perso. Elle est peinte ou anodisée ?
Petite question, il existe des versions 19 (US) dont les trous sont bouchés ?

mani
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 4191
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Barcelona

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par mani » 05 Oct 2015, 13:38

Oui, les versions pour vol circulaire n'ont pas les trous.

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 05 Oct 2015, 14:31

GuidonJr a écrit :Une très belle pièce. Aucun rapport avec une culasse de 21. Vraisemblablement une option ou une belle réalisation perso. Elle est peinte ou anodisée ?
Petite question, il existe des versions 19 (US) dont les trous sont bouchés ?
Bonjour à tous,

Je pense que c'est une réalisation industrielle car elle vraiment bien finie (notamment la chambre avec sa forme sphérique) et anodisée avec une bonne épaisseur.

Pour les trous d'axe, il existe des solutions indus qui bouchaient à la fois les trous et permettaient de fixer un pot ou bien des bouchons en alu rentrés en force.

J'ai vu aussi des carters percés utilisés sur des 21 officiels (chiffres gravés), ils devaient utiliser les restes avant de produire le carter bouché comme sur le Bullit.

Pour la culasse: d'autres pistes :?:

A+ Olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

Avatar de l’utilisateur
GuidonJr
Elite
Elite
Messages : 1414
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par GuidonJr » 05 Oct 2015, 14:48

Pour Mani : Donc pas de version voiture ?

Sur le Bullit, il n'y a jamais eu de Veco US, Il s'agissait uniquement de Veco produit en Autriche chez HB, donc très différent de la version US.

Pour la culasse, j'avoue n'avoir jamais vu dans les docs européen. Il y a eut beaucoup d'options aux US à une époque, donc fort possible qu'elle provienne de la.

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 05 Oct 2015, 15:42

GuidonJr a écrit :Pour Mani : Donc pas de version voiture ?

Sur le Bullit, il n'y a jamais eu de Veco US, Il s'agissait uniquement de Veco produit en Autriche chez HB, donc très différent de la version US.

Pour la culasse, j'avoue n'avoir jamais vu dans les docs européen. Il y a eut beaucoup d'options aux US à une époque, donc fort possible qu'elle provienne de la.
C'est difficile en effet de reconnaître les origines, sachant que tout ce monte avec tout :roll:

La culasse a fait un séjour en Grande Bretagne en tous cas...Mardave ayant aussi monté des Véco?

Pour les versions voiture, pour ma part, je n'ai vu que des 21 avec la petite culasse à ailettes perpendiculaires au vilo et sans perçage.

A+ Olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

mani
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 4191
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Barcelona

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par mani » 05 Oct 2015, 20:40

GuidonJr a écrit :Pour Mani : Donc pas de version voiture ?

Sur le Bullit, il n'y a jamais eu de Veco US, Il s'agissait uniquement de Veco produit en Autriche chez HB, donc très différent de la version US.

Pour la culasse, j'avoue n'avoir jamais vu dans les docs européen. Il y a eut beaucoup d'options aux US à une époque, donc fort possible qu'elle provienne de la.
Ben oui et non car sur les 19 on pouvait faire tout et n'importe quoi car McCoy avait fait différant type de chemise piston pour ce moteur (source catalogue Marrot)

Voici un 19 sans trous et chemise piston bielle McCoy
Image

Image

Et ci dessous un 19 et 21 culasse haute
Image

Image

Avatar de l’utilisateur
GuidonJr
Elite
Elite
Messages : 1414
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par GuidonJr » 05 Oct 2015, 21:51

Voici un 19 sans trous et chemise piston bielle McCoy
Image

Euh, déjà, il ne s'agit pas d'un vilebrequin de 19 "US", donc impossible de dire si c'est un carter US, contrairement à certaines de tes autres photos.
(celui avec la culasse carrée et celui avec la culasse haute sont des US)


C'est assez facile à reconnaitre, les Veco "US" sont numérotés (sur patte de fixation) et la visserie est BTR. Les Veco/HB ne sont pas numéroté et la visserie est cruciforme.

garros
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 5104
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par garros » 05 Oct 2015, 23:11

Le seul veco voiture c est pour moi le 21qui est livre avec culasse voiture ,le 19 est un moteur a tout faire ,avions,bateau et voiture,apres il y a toute les adaptations

Avatar de l’utilisateur
GuidonJr
Elite
Elite
Messages : 1414
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par GuidonJr » 06 Oct 2015, 11:41

Pour illustrer les choses, rien de tel qu'une image.
A gauche, un Veco 19 (KB/US) avec son vilebrequin. On remarque le N°sur le carter, le plateau de vilebrequin usiné et des états de surface différent, tant pour le carter que le vilo. Ici, la valve d'échappement est bien présente.
A droite, un Veco 19 (HB/Germany). Pas de numéro, pas de valve et un vilebrequin rond.
En arrière plan et pour répondre à Garros, un Veco 19 "Car" (HB), reconnaissable à sa culasse dont les ailettes sont perpendiculaires au vilebrequin, donc inutilisable en avion. Il existe bien sûr la même en version avion.

La seule chose que j'aimerais savoir, c'est : est-ce qu'il a existé une version US spécifique voiture ? (donc avec culasse dans le bon sens, pas de valve, etc).

Image

PS : si vous voulez tout savoir des moteurs voiture en 1977, ne ratez l'article que je vais mettre en ligne ;-)

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 06 Oct 2015, 17:19

GuidonJr a écrit :Pour illustrer les choses, rien de tel qu'une image.
A gauche, un Veco 19 (KB/US) avec son vilebrequin. On remarque le N°sur le carter, le plateau de vilebrequin usiné et des états de surface différent, tant pour le carter que le vilo. Ici, la valve d'échappement est bien présente.
A droite, un Veco 19 (HB/Germany). Pas de numéro, pas de valve et un vilebrequin rond.
En arrière plan et pour répondre à Garros, un Veco 19 "Car" (HB), reconnaissable à sa culasse dont les ailettes sont perpendiculaires au vilebrequin, donc inutilisable en avion. Il existe bien sûr la même en version avion.

La seule chose que j'aimerais savoir, c'est : est-ce qu'il a existé une version US spécifique voiture ? (donc avec culasse dans le bon sens, pas de valve, etc).

Image

PS : si vous voulez tout savoir des moteurs voiture en 1977, ne ratez l'article que je vais mettre en ligne ;-)
Salut Bernard,

Super article! :ok:

D'après ce que j'ai compris de l'article et vu sur différents moteurs, les Veco 19 montés sur voiture ont été rapidement kités en 20 ou 21 sur base avion pour gagner en puissance avant que la "norme" ne deviennent le 21 de série. Les premières culasses car avec ailettes dans le bon sens étaient usinées dans le même esprit.

Donc je ne vois pas bien pourquoi K&B aurait sorti un 19 version car dépassé du fait de sa cylindrée limitée alors que leur propre 3,5 sortait à ce moment même.

A+ Olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

Avatar de l’utilisateur
GuidonJr
Elite
Elite
Messages : 1414
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par GuidonJr » 07 Oct 2015, 17:48

Tout d'abord, je confirme qu'il y a bien eu des 19 avec la valve et la culasse "Car", j'avais pas fait attention mais il suffit de se pencher sur un catalogue Marrot pour en voir un monté sur une RC2.
Un petit point qu'il ne faut pas oublier, c'est le cout. L'auteur de l'article va finir 3eme des Worlds, c'est déjà un pilote professionnel.
Pour autant, il n'y avait pas tant que ça de Veco Mc Coy... (et encore moins en France !)

Si l'on se réfère à un tarif français de Mars 1976 :
- Un Veco 19 valait 200 Francs.
- le kit Mac Coy (chemise, piston, bielle) valait 250 F.
- Le vilebrequin .21 valait 171 F.
Soit un total de 621 Francs (sans culasse, ni carbu) ! Soit l'équivalent de 3 moteurs nus... Inutile de dire que, même aux US, l'ensemble était réservé à une élite de compétiteur...
Dans le même temps, aux USA, c'est l'explosion des loisirs technique, des milliers d'américain vont acheter des voitures RC (style RC1 ou Dynamic), juste pour jouer et le Veco 19 est le moteur de loisir par excellence. D'ailleurs, les deux châssis cités sont spécialement prévu pour ce moteur et vu les quantité en jeu, pas vraiment étonnant que l'on ait réalisé une culasse spécifique (décaler 6 perçages de 90°, ça n'allait pas loin non plus.)
Les premiers KB commercialisée en France vaudront environ 450 Francs (mais c'était le même ordre de valeur aux US), donc plus cher qu'un Veco Standard, mais bien moins qu'un Mac Coy.
A noter que cette réflexion restera valable un moment, car ce n'est pas un hasard si en 1980, le Bullit sera équipé d'un Veco. Même en 21, c'etait de loin le meilleur rapport cout/performance pour un usage typé loisir.
D'ailleurs, perso, j'ai fait mes premières courses de piste fin 79 avec un Veco 21, sans être ridicule. (y'a déjà un post avec des photos)

Avatar de l’utilisateur
alf77
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 7176
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par alf77 » 07 Oct 2015, 18:21

Hello
Je possède aussi un veco 19 avec la culasse haute auto , il doit être sur un de mes bullit.
a+
alain
si dieu créa les hommes
Samuel colt les a rendu égaux
Samuel walker"colt",1814/ 1862

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 07 Oct 2015, 19:09

GuidonJr a écrit :Tout d'abord, je confirme qu'il y a bien eu des 19 avec la valve et la culasse "Car", j'avais pas fait attention mais il suffit de se pencher sur un catalogue Marrot pour en voir un monté sur une RC2.
Oui Bernard, nous sommes d'accord: un Veco 19 avec la valve, donc un modèle avion coiffé d'une culasse "car" et, cerise sur le gâteau un refroidisseur supplémentaire pour les plus riches :) donc un modèle avion "carisé" dont la seule différence avec la culasse du 21 est le diamètre de l'insert qui plonge dans la chemise.

Et quoi de plus facile que reprendre un diamètre au tour de quelques 1/10èmes, ce qui est probablement le cas de ma culasse (je ne vois pas l'intérêt d'un si gros refroidissement sur un Veco 19)...

Je pense que les Veco 19 équipés de culasse spécifique auto (que ce soit petite culasse ou haute) sont des modèles adaptés à partir de pièces Veco 21.

Mani pourrait peut-être nous renseigner si Pierre Marot a adapté des pièces 21 au 19

A+ Olivier

Hello,

Il a développé ses propres culasses pour le 19, il doit en rester quelques une. Pour info en regardant une photo de 19 sur le catalogue Marrot, je ne vois pas le système de valve :o :o :o
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 07 Oct 2015, 19:13

alf77 a écrit :Hello
Je possède aussi un veco 19 avec la culasse haute auto , il doit être sur un de mes bullit.
a+
alain
Salut Alain,

Ta culasse a-t-elle 6 ou 7 ailettes comme celles que l'on trouve habituellement, ou comme celle-ci 9 aillettes?

A+ olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

garros
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 5104
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par garros » 07 Oct 2015, 22:08

Pour moi marrot a fabrique des culasses au meme titre Que radio maquette au mans,et Yankee a dijon ,une culasse Mac coy existait ,Fournie avec des joints de decompression ,les vecos 19 sont pour moi des models avions kite ou non ,un model de base adaptable .Il est vrai aussi qu il y a des Carters differents puisque le papillon de l echappement etait relie au carburetor ,j ai deux exemplaires Neuf en boites

Avatar de l’utilisateur
alf77
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 7176
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par alf77 » 11 Oct 2015, 10:50

Hello
après une dur bataille avec windaube 10 , je peut enfin replacer des photos .
j'ai fait une erreur , les culasses de ce type sur mes veco ne concerne que mes 21(après vérif).
par contre j'ai une culasse jamais identifiée sur un veco 19 .
Image
Image
a+
alain
si dieu créa les hommes
Samuel colt les a rendu égaux
Samuel walker"colt",1814/ 1862

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 11 Oct 2015, 12:16

alf77 a écrit :Hello
après une dur bataille avec windaube 10 , je peut enfin replacer des photos .
j'ai fait une erreur , les culasses de ce type sur mes veco ne concerne que mes 21(après vérif).
par contre j'ai une culasse jamais identifiée sur un veco 19 .
Image
Image
a+
alain
Salut Alain,

Je pense que c'est une McCoy, car je l'ai déjà vue sur un K&B, sur des archives. Elle est reconnaissable à la seule ailette horizontale, les autres culasses possédant 3 ou 4 ailettes, comme les culasses PB par exemple.

A+ Olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

Avatar de l’utilisateur
GuidonJr
Elite
Elite
Messages : 1414
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par GuidonJr » 12 Oct 2015, 15:10

J'aurais dit Yankee.

garros
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 5104
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par garros » 12 Oct 2015, 19:30

GuidonJr a écrit :J'aurais dit Yankee.
Moi ,aussi l ami chaure

Avatar de l’utilisateur
tontonOlive
Elite
Elite
Messages : 2889
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00
Localisation : Haute-Normandie

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par tontonOlive » 12 Oct 2015, 20:03

Bonjour Messieurs,

J'ai trouvé des photos de cette culasse vues, extérieur/intérieur:

Image

Image

Il est extrêmement difficile d'en connaître l'origine car comme vous le constaterez elle ressemble à celle d'Alain mais il y a des subtilités sur les usinages d'ailettes.
De plus vous pouvez voir que c'est un modèle sans déflecteur donc impossible à monter sur un Veco d'origine.

Ne pensez-vous pas que c'est celle-ci la culasse Yankee :?: et l'autre une culasse McCoy?

Alain, sais-tu si ton moteur a un déflecteur?

A+ Olivier
Model-Tribute : la possibilité de refaire quelques pièces pour vos modèles

Avatar de l’utilisateur
alf77
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 7176
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par alf77 » 12 Oct 2015, 20:19

le piston est à déflecteur , la culasse est faite pour le veco 19.
a+
alain
si dieu créa les hommes
Samuel colt les a rendu égaux
Samuel walker"colt",1814/ 1862

garros
Champion du monde
Champion du monde
Messages : 5104
Inscription : 01 Jan 1970, 01:00

Re: Veco 19 McQuoi?

Message par garros » 12 Oct 2015, 21:37

tontonOlive a écrit :Bonjour Messieurs,

J'ai trouvé des photos de cette culasse vues, extérieur/intérieur:

Image

Image

Il est extrêmement difficile d'en connaître l'origine car comme vous le constaterez elle ressemble à celle d'Alain mais il y a des subtilités sur les usinages d'ailettes.
De plus vous pouvez voir que c'est un modèle sans déflecteur donc impossible à monter sur un Veco d'origine.

Ne pensez-vous pas que c'est celle-ci la culasse Yankee :?: et l'autre une culasse McCoy?

Alain, sais-tu si ton moteur a un déflecteur?

A+ Olivier
Olivier c est une culasse de k&b


Répondre

Revenir vers « Moteurs voitures USA »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités